Garīgums nav uz sevi vērsts; tā ir sevis saskatīšana ikvienā: Šrī Šrī Ravi Šankars

Garīgais guru Šrī Šrī Ravi Šankars skaidro, ko īsti nozīmē garīgums, attiecības starp garīgumu un reliģiju un ko nozīmē būt pasaules pilsonim.

2016. gada februāra Express Adda izdevums, kas notika Indigo, One Golden Mile, New Delhi, uzņēma garīgo līderi un Art of Living dibinātāju Šrī Šrī Ravi Šankara. Diskusijā, kuru vadīja Vandita Mišra, Nacionālā viedokļa redaktore, Indijas ekspresis , un Prasoons Džoši, tekstu autors un Āzijas un Klusā okeāna reģiona priekšsēdētājs, izpilddirektors un COO, Indija, McCann Worldgroup, Šri Šri ilgi runāja par to, ko patiesībā nozīmē garīgums, un attiecībām starp garīgumu un reliģiju, izskaidrojot likteņa, izvēles un jēdziena jēdzienus. sevi '. Viņš arī ilgi runāja par notiekošajām neiecietības debatēm, kas ir pārņēmušas valsti, kā arī nacionālismu.

Šeit ir pilns Express Adda teksts.

Vandita Mišra: Kā jūs raugāties uz notiekošo, piemēram, pēdējo nemieru izvirdumu mūsu valstī, to, kas notiek JNU - studentu un valdības konfrontāciju? Jūs to bieži sakāt nindak ko apne paas rakhna chahiye (turiet savus kritiķus tuvu)… jums vajadzētu turēt savu ienaidnieku sev blakus, jo viņš uztur jūs tīru un godīgu. Šajā situācijā daudzi teiktu, ka valdība savā veidā kriminalizē pretrunīgos uzskatus, uzspiežot studentiem apsūdzības. Tā kā mūsu premjerministrs Narendra Modi jūs klausās un jūs ar viņu runājat, ko jūs viņam teiktu, jo viņa valdība uzņem studentus JNU?

Šri Šri: Ir svarīgi, lai par katru cenu tiktu ievērota vārda brīvība. Ikvienam ir vārda brīvība, bet šī uzmācības tendence, kad kāds saka: Bharat ko barbaad karke rahenge (Mēs iznīcināsim Indiju) ' , to nepieļaus neviena demokrātija, neviena civilizēta sabiedrība. Mēs nevaram atstāt bez uzraudzības tādas sēklas, kas vēl vairāk pieaugs un kriminalizēs visu atmosfēru. Mums pašā sākumā ir jānoķer noziedzīgās tendences. Tas netiek darīts ar atriebību, tas tiek darīts tikai ar lielāku līdzjūtību. Ja bērns iet ar noziedzīgu tieksmi, ko darīs vecāks? Vai viņi teiktu - vārda brīvība? Viņi teiks, nē, nolieciet kāju un sakiet: tas nav pieņemami. Šāda soda darbība ir jāveic, lai bērns nenokļūtu no sliedēm. Jo šodien mums draud terorisms no visas pasaules. Tā nav situācija, kad lietas ir mierīgas un atvieglinātas. Mums jābūt modriem un modriem. Protams, es vienmēr esmu devis priekšroku mērenībai un starpniecībai, sarunai un dialogam. Bet ir jārīkojas, un mēs nevaram ignorēt šādas provokatīvas lietas.

Vandita Mišra: Jūs arī teicāt, ka naids un bailes patiesībā ir mīlestība otrādi, ka atbaidīšana patiesībā ir pievilcība no otras puses. Vai jūs teiktu, ka valdība, iespējams, būtu izrādījusi lielāku līdzjūtību, uzņemot studentus, kuri, iespējams, ir satricinājuši?

Šri Šri: Viņi varēja darīt daudz vairāk. Viņi varētu būt iekļāvuši dažus starpniekus, dažus cilvēkus, kas viņiem varētu dot vairāk saprāta. To, protams, varēja izdarīt.

Garīgums veido sabiedrību tādā nozīmē, ka tas attīsta cilvēkā pašapziņu un paplašina viņa apziņu un redzējumu, saka Šrī Šrī Ravi Šankars. (Avots: Ravi Kanojia ekspresfoto)

Prasoon Joshi: Vai garīgums atspoguļo sabiedrību vai veido sabiedrību?

Šri Šri: Abi. Garīgums veido sabiedrību tādā nozīmē, ka tas attīsta cilvēkā pašapziņu un paplašina viņa apziņu un redzējumu. Tas dod jums tik ļoti nepieciešamo pacietību, kad apkārt notiek sliktas lietas. No otras puses, sabiedrību redz sabiedrības cilvēku uzvedība ... noteikti, ka civilizēta uzvedība atspoguļo sabiedrības garīgumu.

Prasoon Joshi: Tad kāpēc garīgums meklē kontekstualitāti? Mēs bieži atklājam, ka kontekstualitātei ir izaicinājums, ar kuru cīnās garīgums katrā laikmetā. Ja garīgums ir mūžīga patiesība, kāpēc tai ir jāsasniedz cilvēki, jāvienkāršo sevi vai jāmeklē konteksts?

Šri Šri: Mums jārunā šodienas valodā - un šodienas valoda ir zinātne. Valoda ir tikai medijs, un garīgumam šis medijs ir vajadzīgs. Ļaujiet man precizēt garīgumu un reliģiju. Reliģija, ar kuru esat dzimis, jūsu vārds, visi rituāli, kā jūs esat apglabāts vai sadedzināts, būtībā tas, kas notiek, kad mirstat - no dzimšanas līdz nāvei, visi rituāli - tās visas ir reliģija. Bet garīgums ir kaut kas ļoti personisks - mūs veido gan matērija, gan gars. Tāpat kā mums ķermenim ir vajadzīgas aminoskābes, ogļhidrāti, minerālvielas, garu veido līdzjūtība, mīlestība, vērtības, lielāka izpratne. Visas šīs cilvēciskās īpašības… tā ir visu reliģiju galvenā būtība. Diemžēl visā pasaulē mēs esam izmetuši būtību un turamies pie sausas ādas. Garīgums vienmēr vieno cilvēkus no dažādām reliģijām, rasēm un sniedz jums tik ļoti nepieciešamo pašcieņu, pārliecību un bezbailību.

Prasoon Joshi: Vai reliģija nav par Dievu, bet garīgums - par sevi? Vai tas ir “Dievs palīdz cilvēkiem, kas palīdz sev”, salīdzinot ar “Dievs nepalīdz cilvēkiem, kas palīdz sev”?

Šri Šri: Ir reliģijas, kas netic Dievam, piemēram, budisms, džainisms. Būtībā reliģija runā par rituāliem, simboliem, dzīves stilu, turpretī garīgums rūpējas par pamatvērtībām, iespēju piešķiršanu un daudzu spēju apzināšanos - tur ir daudzas dimensijas, kuras mēs neizmantojam. Piemēram, mums visiem ir 10 pirksti, bet ne visi zina, kā spēlēt sitāru. Mazs treniņš un mūzika nāk no pirkstiem. Tādā pašā veidā iznāk nedaudz mūsu prātu un talantu apmācība. Paaugstinās pārliecības līmenis, godīgums, integritāte - īpašības, kuras mēs sagaidām no citiem, nāk no mūsu iekšienes.

Skatīties: Express Adda ar Šri Šri Ravi Šankara

Prasoon Joshi: Vienīgais veids, kā lielākā daļa cilvēku ir pieredzējuši garīgumu, ir reliģija, un es teiktu, ka reliģijai pamatā ir arī garīgums, pretējā gadījumā vai jūs nedomājat, ka garīgums šodien ir kļuvis par greznību cilvēkiem, kuri var tik daudz meklēt? ? Kā tam ir jēga parastajam cilvēkam, kurš praktizē tikai reliģiju un piekļūst garīgumam caur reliģiju? Ja jūs izmetat reliģiju, tad kāda ir viņa…

Šri Šri: Nē nē nē. Mums nevajadzētu mest reliģiju. Reliģijai ir zināms garīgums, bet kaut kur tā notiek otrajā plānā, it īpaši pilsētās. Mums ir jānošķir tā, lai tādas prakses kā līdzjūtība, meditācija… vai joga, piemēram, būtu reliģiskas. Cilvēki no dažādām reliģijām, ticībām praktizē meditāciju, klusēšanu, jogu. Viņi ir iesaistīti labdarības darbā. Tas viss ir garīguma sastāvdaļa.

Prasoon Joshi: Bet vai vienkāršs cilvēks no tā gūst labumu? Es jūtu, ka tas, kas tika mācīts iestādēs - reliģiskās iestādēs - šodien tiek mācīts universitātēs. Un universitātes ir aizrāvušās ar prasmju attīstību. Tātad, kur jūs ienākat kā dzīves māksla? Es domāju, ka pat vadības institūtos un zinātnes institūtos viņi jums nemāca dzīves mākslu ...

Šri Šri: Man der visur. Rīt es dodos uz dienvidindiju Kumbh Mela. Tas notiek reizi 12 gados ... Es būšu starp visiem reliģiozajiem cilvēkiem un būšu kopā ar universitātes studentiem - ar vadības studentiem ...

Prasoon Joshi: Vai tam nevajadzētu iekļauties mācību programmā? Es kā jauns zēns kādreiz tā jutos par dzeju. Mūsu politiķiem, uzņēmumu vadītājiem beidzot ir jācitē no dzejas - pat parlamentā ir dzeja. Kāpēc mēs iestādēs nemācām nopietnāk dzeju?

Šri Šri: Viņiem vajadzētu.

Man patīk izaicinājumi. Es uzskatu, ka viena no jaunības iezīmēm ir pieņemt izaicinājumus, saka Šrī Šri Ravi Šankars. (Avots: Express Photo)

Vandita Mišra: Jūs teicāt, ka iederaties visur, un jūs to darāt. Vai jums šķiet izaicinājums šajos laikos, kad cilvēki cenšas jūs iedalīt kategorijās? Cik grūti ir būt visam, kas jūs esat - kas ir garīgais meklētājs un Guru, jūs arī esat konfliktu starpnieks un runājat arī par sociāliem jautājumiem, esat runājis arī par korupciju. Vai ir grūti saglabāt noteiktu politisko neitralitāti un sasniegt visus?

Šri Šri: Man patīk izaicinājumi. Es uzskatu, ka viena no jaunības iezīmēm ir pieņemt izaicinājumus. Pirms trīsdesmit pieciem gadiem-kad mēs sākām šo programmu-garīgums vai starpniecība bija tabu. Joga bija tabu. Cilvēki domāja, ka joga ir paredzēta cilvēkiem ar gariem, matētiem matiem, pelniem, kas stāv uz vienas kājas kaut kur Gangas krastā. Tā bija pasaules uztvere. Cilvēki domāja, ka tas ir dīvaini. To sauca par dzīvošanas mākslu, un viņi ieradās. Tas radīja zināmu ziņkāri - cilvēki domāja, ka tajā ir kaut kas. Mainoties laika paradigmai, aizspriedumi ir samazinājušies. Pasaulē ir bijis daudz aizspriedumu, pat šodien tie pastāv - reliģija, dzimums, šķira, kasta, rasu aizspriedumi. Es domāju, ka saprātīgais redzēs aizspriedumus vai pārvarēs aizspriedumus.

Prasoon Joshi: Kā jūs to darīsit garīguma gadījumā, kuru pārstāvat? Tas tiks marķēts ar noteiktu reliģiju. Ja es nāku no pilnīgi citas ticības, kā es varu sevi padarīt par ticības agnostiķi, lai tas, ko jūs sakāt, gūtu labumu? Kā tas ir iespējams un kā jūs šķērsojat šo barjeru?

Šri Šri: Tas ir diezgan izaicinoši. Par laimi, mūsdienās jaunie prāti ir ļoti zinātniski. Tātad, ja garīgums nav pretrunā zinātnei, jauniešiem ir viegli piekļūt. Austrumu filozofija - jeb austrumu garīguma zinātne - ļoti labi sader ar zinātni. Tas ir viens iemesls. Nav pievienotas nekādas dogmas, nav ticību ... Būtībā pasaulē ir divu veidu garīgums. Viens ir rietumu - tas saka, ka jūs ticat, un tad kādu dienu jūs iegūsit pieredzi. Austrumi ir pilnīgi atšķirīgi. Tā saka, ka tu piedzīvo; un, ja jūs to uzskatāt par pieredzi, tad jūs ticat. Tā kā austrumu filozofijas ir līdzīgas zinātnei ... zinātne arī saka, ka pirmā pieredze, tad ticiet. Tā kā zinātnei un garīgumam Austrumos ir vieni un tie paši parametri vai viens un tas pats režīms, šeit nekad nav bijis konflikta.

Prasoon Joshi: Es redzu konfliktu šeit, kad jūs uzskatāt, ka ir kaut kas ārpus piecām maņām - es to jūtu, jūtu, jūtos paaugstināts. Zinātnei kaut kā šķiet, ka tas ir kā psiholoģiski atrasties stāvoklī, un es ar to neko nevaru darīt. Tātad, es redzu konfliktu, kad zinātne un garīgums vai austrumu un rietumu lineārais skatījums uz dzīvi, manuprāt, ir ... tas ir iemesls, kāpēc ir ... cita reliģija, kas ir ateisms, kas neticēs garīgumam.

Šri Šri: Nē nē. Mūsdienās zinātne ir atzinusi meditācijas ietekmi. Viņi saka, ja meditējat divus mēnešus - tas ir, astoņas nedēļas -, mainās smadzeņu struktūra, palielinās pelēkā viela jūsu smadzenēs, un visi 16 impulsi jūsu smadzeņu garozā satiekas 30 sekundēs katrā ciklā. Šī domāšanas procesa precizitāte - meditācijas ietekme uz smadzenēm - jau ir pierādīta.

Prasoon Joshi: Tātad, jūs neredzat nekādu konfliktu mūsdienu pasaulē, it īpaši ar garīgumu? Jo īpaši patērētāju sabiedrībā, kur jums vajadzētu gūt prieku no kaut kā, kas atrodas ārpus jums. jaise ghar, gaadi . Ir ko patērēt, un jūs no tā gūsit prieku. Mana mazā izpratne par garīgumu ir tāda, ka jūs gūstat prieku nevis no lietas, bet no sevis. Un arī tam ir zināms līdzsvars, zināms klusums. Tātad, patērētājs prasa jums skatīties ārā, garīgums lūdz ielūkoties iekšā. Vai garīgums ir pretrunā ar pašreizējo ekonomisko modeli?

Šri Šri: Es tā nedomāju. Konflikts ir tikai prātā, nevis patiesībā, kad redzat, ka jūsu fiziskajam komfortam un garīgajai attieksmei nav jābūt konfliktā. Šeit, Indijā, mēs nekad nedomājām, ka viņi patiesībā ir konfliktā.

Prasoon Joshi: Tātad purvs nav pretrunā ar garīgumu?

ozola lapas attēls

Šri Šri: Kāpēc mēs darām visu, ko darām? Mēs gūstam prieku, mēs vēlamies laimi. Kad tu to iegūsti sevī…

Prasoon Joshi: Kāpēc tad kaut ko pirksi?

Šri Šri: Jums tas nav īpaši svarīgi. Tas tevi nenoliedz. (Ir) saules gaisma, bet, ja jūs kaut kur aizdedzat sveci, nekas nekaitē ... jūs varat paturēt sveci. Bet jūs tajā nepiesakāties gaismas dēļ, gaismas jau ir pietiekami. Alkatība pazudīs. Alkatība - vai viss, ko viņš dara, lai iegūtu dažas lietas - kas varētu pazust.

Prasoon Joshi: Bet tas būtu pretrunā, jo jūs varētu priecāties par mirgojošu sveci un pašreizējais ekonomikas modelis var vēlēties, lai jums būtu lustra.

angļu valriekstu koks vs melnais valriekstu koks

Šri Šri: Mēs bieži domājam, ka apmierinātība nozīmē letarģiju. Jūs domājat, ka jums vajadzētu būt zināmai neapmierinātībai, lai gūtu panākumus dzīvē. Ja neapmierinātība un stress ir noteicošie faktori, tad kāpēc gan Afganistāna nav bijusi viena no radošākajām vietām uz zemes? Tur ir pietiekami daudz neapmierinātības. Pēdējos 40 gadus Libāna ir noslīkusi stresā, konfliktos, patērētājos, neapmierinātībā. Vai vilšanās ir pamats progresam? Es teiktu, ka noteikti nē. Jā, īss laika spiediens un vilšanās varētu palīdzēt ātrāk pārvietoties, bet ne ilgtermiņā. Apmierinātība nav pašapmierinātība, un stresa sajūta nav radošuma pazīme. Šī atšķirība mums ir jāizdara.

Vandita Misra: Jūs esat runājis par jogas un meditācijas spēku, lai izskaustu aizspriedumus. Jūs runājāt arī par sazināšanos ar ISIS. Vai esat to izdarījis un kā gāja?

Šri Šri: Es sazinājos ar FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia), un tas bija ļoti interesanti… tikties ar viņiem Kolumbijā. Pēc tam, kad viņi man piešķīra augstāko civilo apbalvojumu Kolumbijā, man bija oficiāla tikšanās ar prezidentu. Bet šī oficiālā tikšanās izrādījās kas cits. Sanāksme turpinājās stundu. Prese bija ļoti noraizējusies. Viņš teica, ka militārā iespēja ir vienīgā iespēja ...

Vandita Mišra: Un šī ir sešas desmitgades nemiernieku ...

Šri Šri: Jā, 50 gadus vecs nemiernieks. Viņš teica, ka viņi katru dienu bombardē, ūdens resursus, nojauc telefona torņus, un cilvēki ir tik satraukti. Septiņdesmit lakh cilvēki ir zaudējuši savas mājas, 20 lakh cilvēki ir zaudējuši dzīvību, un mums ir jāizvēlas militārā iespēja. Un esmu saņēmis atļauju arī no Amerikas. Viņš teica: “Bet mana vienīgā baža ir tāda, ka mēs zaudēsim 40 000 dzīvību”. Es teicu: 'Ļaujiet man mēģināt. Kāpēc gan neizmēģināt? ’Tātad, es devos uz Kolumbiju. Viņš teica: “Lūdzu, dariet visu iespējamo, lai mums palīdzētu.” Bet es nedomāju, ka šie cilvēki nevienu neklausīs. Tātad, es devos uz turieni un pavadīju trīs dienas, lai ar viņiem runātu.

Pirmkārt, viņi bija ļoti negribīgi, jo, protams, es esmu no svešas kultūras un runāju svešā valodā… no svešas reliģijas. Viņi bija diezgan negribīgi. Bet pēdējā dienā viņi ieradās kopā ar mani uz preses konferenci un pieņēma manu priekšlikumu par nevardarbīgu veidu, kā turpināt savu vajāšanu. Viņi izsludināja vienpusēju pamieru. Ne prese, ne valdība neticēja. Viņi domāja, ka tas ir triks. Viņi dara šādus trikus, lai iegūtu vairāk spēka. Bet tas palika, un mēnesi vēlāk valdība izsludināja uguns pārtraukšanu. Sākās divpusējās sarunas, tika parakstīti miera līgumi par piecām lietām - viena lieta notiks martā. Tātad martā viss šis konflikts tiks noslēgts uz visiem laikiem.

Vandita Mišra: Un Kolumbijas valdība ir piešķīrusi jums augstāko civilo balvu ...

Šri Šri: Viņi to man iedeva pirms šī. Pieņemot kādu balvu, jums kļūst vairāk pienākuma kaut ko darīt šīs valsts labā - par laimi, par mūsu centieniem, kas bija veiksmīgi. Tāpēc es domāju, ka varbūt darīsim kaut ko ar ISIS un jautāsim: “Kāda ir jūsu problēma, kāpēc jūs visi nogalināt cilvēkus? Es gribētu ar jums izveidot dialogu. ”

Vandita Mišra: Ar ko tu runāji?

Šri Šri: Nosūtīju viņiem ziņu. Tā vietā viņi man sūtīja nāves draudus, parādot dažus nocirstus ķermeņus un sejas. 'Jūs vēlaties ar mums runāt, tā jūs varat runāt ar mums,' viņi man teica. Es teicu, ka turpmākām diskusijām nav jēgas, ja viņi uzskata, ka cilvēkiem ar citiem uzskatiem - un tiem, kas ir atšķirīgi - nav tiesību pastāvēt. Tātad, es to atstāju.

Prasoon Joshi: Garīgums ir saistīts ar vienotību, cilvēcību. Kāds ir jūsu viedoklis par nacionālu valsti? Vai jūs domājat, ka mums vispār vajadzētu būt robežām? Vai arī ir nacionālā identitāte, par kuru mēs daudz runājam?

Šri Šri: Man tev ir jautājums. Vai esat labs kaimiņš?

Prasoon Joshi: Es nezinu.

Šri Šri: Tu tā domā vai nezini? Vai esat draudzīgs ar savu kaimiņu? Vai jūs rūpējaties par savu kaimiņu?

Prasoon Joshi: ES būtu. Jā.

Šri Šri: Jebkurš izglītots, civilizēts cilvēks rūpēsies par savu tuvāko. Būt labam kaimiņam nekādā gadījumā nav pretrunā būt labam tēvam. Dara? Tātad jūs varat būt universāls cilvēks - jūs varat būt pasaules pilsonis - tomēr būt labs savas valsts subjekts, arī labs savas valsts pilsonis. Es neredzu konfliktus starp šīm identitātēm. Mums visiem ir vairākas identitātes. Pirmkārt un galvenokārt, mums jāzina, ka esam daļa no vienas gaismas, vienas dievības - Jeev, Brahm, Ishwar, Avinash. Mēs esam daļa no vienas dievišķas būtnes. Otrā identitāte ir tā, ka mēs esam daļa no planētas cilvēku rases. Tad mēs piederam šai valstij. Tad dzimuma identitāte - vīrietis vai sieviete - tad šī reliģija vai šī reliģija, šī valsts vai valsts, šī valoda vai šī valoda. Visas šīs identitātes ir tur. Mums ir jānosaka prioritātes. Bet vispirms mums jāatceras, ka esam daļa no vienas gaismas - vienas cilvēku rases. Kad šī identitāte tiek upurēta mazāku identitāšu dēļ, tad mums ir konflikti.

Prasoon Joshi: Tāds konflikts mums ir katru dienu.

Šri Šri: Mēs pat neapzināmies, ka mums ir tik daudz identitāšu. Ja es domāju, ka esmu tamilietis vai kannadiga, es nepārsniedzu to. Ja es neesmu redzējis pasauli aiz Tamil Nadu, tad pat ierašanās Deli ir kā nonākšana svešā vietā.

Prasoon Joshi: Tātad, saskaņā ar šo loģiku, ja jūs esat tēvs un kaimiņš, un, lai būtu labs tēvs, jums ir jāupurē kaimiņš, vai tad būt labam tēvam būs prioritāte pār labu kaimiņu?

Šri Šri: Tā nevajag. Es neredzu nekādu konfliktu, ja esat labs kaimiņš un labs tēvs.

Prasoon Joshi: Ja jūsu dēls izdarīja kaut ko tādu, kas kaitēja kaimiņam ...

Šri Šri: Jūs sodīsit dēlu, nevis kaimiņu.

Vandita Mišra: Mēs runājam par konfliktiem un identitāti, pastāv arī diskriminācija un identitāte. Jūs nesen esat iesaistīts Šenišapūras strīdā. Jūs ierosinājāt divus modeļus - viens ir Kashi Vishwanath - kur visi ir atļauti - un Tirupati Balaji, kur tikai priesteris dodas uz sanctum sanctorum un neviens cits. Jūs ierosinājāt, ka tas varētu būt Tirupati Balaji modelis. Kāpēc ne Kashi Vishwanath modelis?

Šri Šri: Nē, viņi paņēma Tirupati Balaji modeli. Man bija detalizēta saruna ar abām grupām - Bhumata brigādi atsevišķi un Šanišapuru… ar visām ieinteresētajām pusēm. Runājot par reliģiju, cilvēku vidū ir daudz baiļu. Lai mainītos, bailes ir liels šķērslis. Pastāv bailes no dažām paražām, kuras ir ievērotas pēdējos tik daudzus gadus, ja viņi vēlas pēkšņi mainīties. Intelektuāli viņi saka: labi, es to izdarīšu. Bet emocionāli ir bloks ... ja es to darīšu, varbūt ar manu ciematu notiks kaut kas nepareizs, varbūt kāds mirs manā ģimenē. Tas ir psiholoģisks impulss - impulss, ka tam ir jāpanāk pārmaiņas tik ātri. Es viņiem apliecināju, ka nekur Svētajos Rakstos nav diskriminācijas ... tagad šie ir divi modeļi.

Viņi teica, ka šo templi sestdienās apmeklē 1 miljons cilvēku, un tā ir tikai “20x20 kvadrātmetru” vieta, un tajā ir daudz naftas. Daudzas reizes cilvēki ir nokrituši, salauzuši ceļus, jo tas ir taukains. Viņi teica, ka otrais modelis šobrīd var būt praktiskāks. Piekrītu, ka tam bija visaptveroša jēga, jo, lai lakh cilvēki varētu visapkārt iet, tas ir vieglāk nekā piecelties uz šīs platformas un pēc tam nokāpt. Tad Bhumata brigāde teica, ka jābūt arī sievietēm priesterēm. Es viņiem pilnīgi piekritu, bet jūs nevarat apmācīt priesteri sievietes vienas nakts laikā. Lai apmācītu priesterus, nepieciešami 6-12 gadi. Tāpēc es teicu: „Jā, kad sievietes priesteres ir apmācītas, viņas var arī tur ienākt.” Risinājumus nav grūti atrast, mēs varam tos atrast. Bet, ja ir privātas intereses vai politiskas ambīcijas, tad lietas kļūst sarežģītas.

Mēs domājam, ka dzīve ir liktenis vai brīva griba. Es jums teikšu, ka tā ir abu kombinācija, saka Šrī Šri Ravi Šankars. (Avots: Ravi Kanojia ekspresfoto)

Vandita Mišra: Kad mēs runājam par diskrimināciju un identitāti, jūs runājāt arī par geju tiesībām. Jūs faktiski runājāt par 377. panta dekriminalizāciju - par viņu tiesībām būt vienlīdzīgiem. Šobrīd lieta atrodas konstitūcijas stenda priekšā tiesā. Vai, jūsuprāt, to vajadzēja atrisināt politiskajai vadībai - Parlamentam -, nevis atstāt to tiesu ziņā?

Šri Šri: Jūs zināt, ka politiķi vēlas spēlēt droši. Viņus vairāk uztrauc balsošanas banka savā vēlēšanu apgabalā. Nu, prātam vajadzētu uzvarēt. Mēs nevaram būt akli pret progresīvo domāšanu, kas notiek visā pasaulē. Visā pasaulē tas ir dekriminalizēts. Mēs nevaram turēties pie novecojuša likuma - kas pastāv kopš koloniālās ēras -, kas šajā valstī pat netika atrasts. Mēs to neatrodam nevienā no mūsu šastrām - piemēram, Manusmriti - vai kādos vecos karaļu un karalienes likumos un noteikumos šajā valstī. Kāpēc mums vajadzētu pie tā pieķerties? Mums jābūt progresīviem.

Prasoon Joshi: Es turpinu domāt par to, vai viss ir iepriekš noteikts.

Šri Šri: Jūs zināt, ka mēs domājam, ka dzīve ir liktenis vai brīva griba. Es jums teikšu, ka tā ir abu kombinācija. Piemēram, pēc 21 gada jūs nevarat palielināt savu augumu. Tas ir liktenis. Tas ir rakstīts. Bet jūsu svars ir jūsu rokās. Jūsu rotis skaitu var samazināt vai palielināt. Nesaki man, ka tu sver 150 kg, un nesaki, ka tas ir uzrakstīts man uz galvas. Es jums teikšu, ka tas ir rakstīts uz ēdiena, ko ēdat, nevis uz galvas. Tātad jūs varat samazināt savu svaru, tā ir brīva griba. Bet jūs nevarat palielināt savu augumu - tas ir liktenis. Baarish aana vidhi hai, bheegna ya sookhe rehna apki marzi hai. Chhaata leke chaliye, baarish mein bhi nahi bheegega, kungs (lietus ir liktenis, bet slapināšana vai sausuma saglabāšana ir atkarīga no jums. Ņemiet līdzi lietussargu, un jūs nekļūsit slapjš, kungs).

Prasoon Joshi: Daudzi cilvēki domā, ka man vajadzētu uzdot vienu no jautājumiem, kas man ienāk prātā. Garīgums runā par līdzsvaru dzīvē. Jūs sakāt, ka valda klusums un miers. No otras puses, esmu atradis cilvēkus, kuri izceļas ar savu amatu. Viņi ir obsesīvi, apsēsti - un daži ir apsēsti. Vai garīgums ir pret radošumu? Tāpēc, ka es jūtu cilvēkus, kuri ir uzmācīgi - viņi visu nakti glezno, ceļ pīlārus un raksta dotācijas - tajos ir zināma ekstrēmisma sajūta.

Šri Šri: Mums dzīvē ir vajadzīgas trīs lietas. Viens ir aizraušanās. Bez kaislības tas neīsteno to, ka ir dzīvība. Kaislība ir dzīvības zīme. Izpratne ir arī būtiska. Ja jums ir tikai aizraušanās, jūs nonāksit garīgajā slimnīcā. Jūs kļūsiet par šizofrēniju. Jūs nonāksit daudzās citās psiholoģiskās slimībās, kuras mēs redzam visā pasaulē, piemēram, bipolāri (traucējumi). Vai bijāt dzirdējis šo vārdu bērnībā? Gandrīz pirms 15-20 gadiem es nebiju dzirdējis par šo vārdu. Šodien katrā stūrī mēs varam atrast kādu ar bipolāru un šizofrēniju. Tas ir tāpēc, ka mums ir tikai kaislība - un nav kaislības to līdzsvarot. Kaislība un aizraušanās ir kā ieelpot un izelpot. Jūs ne vienmēr varat turpināt elpot. Jums ir jāspēj ļaut atpūsties un gulēt. Daba tevi tā ir izdomājusi. Jūs esat aktīvs visu dienu un joprojām esat 6-8 stundas. Klusums ir būtisks dinamiskai darbībai. Tie ir pilnīgi pretēji. Jaise teer ko aage chalna ho toh peeche kheechte hain, aise vishram, tripti, androon maun aawashyak hai agar kisi bhi aadmi ko aage badna ho (Tāpat kā, lai bulta virzītos uz priekšu, vispirms tā ir jāatvelk atpakaļ, tāpat atpūta, gandarījums, miers iekšienē ir svarīgi, lai cilvēks varētu virzīties uz priekšu dzīvē). Kaislība, aizraušanās un līdzjūtība… Tevī jābūt līdzjūtībai. Un kaisle atņem jums līdzjūtību. Ja jūsu aizraušanās ir laupījusi jums līdzjūtību, jūs neesat laimīgs, un jūs nevarat iepriecināt nevienu. Jūs varat izveidot lieliskas gleznas, taču tas neko neizlabos.

Prasoon Joshi: Vai, runājot par garīgumu un koncentrējoties uz sevi, tas ir savtīgi? Vai jūs kļūstat ļoti koncentrēts uz sevi?

Šri Šri: Redzi, šajā sevī jūs iekļaujat visus. Garīgums nav uz sevi vērsts. Tā ir sevis saskatīšana ikvienā.

Vandita Mišra: Vai Pasaules kultūras festivāls ir balstīts uz ideju jagja visiem sanākot kopā un tad meditējot un sasniedzot sevī.

Šri Šri: Mums ir sporta olimpiskās spēles, mums ir dažādi ekonomikas forumi uzņēmējdarbībai un rūpniecībai, mums ir ANO politisko partiju vadītāju sanāksmes. Es neatrodu neko tādu reliģijas, garīguma vai mākslas jomā. Tātad, es domāju, ka mums vajadzētu apvienot mākslu un kultūru no visas pasaules uz vienas platformas. Tagad 35 973 mākslinieki ieradīsies vienā platformā un spēlēs mūzikas instrumentus, dziedās un dejos Ņūdeli. Mums ir jāizveido 7 akru skatuve - tas ir seši futbola laukumi -, lai viņi varētu uzstāties. Tātad, tas ir viens no šāda veida veidiem, kas notiks Deli.

Prasoon Joshi: Kāpēc ir atšķirība, kad valdības organizācija dara kaut ko līdzīgu un kad garīgie guru dara kaut ko līdzīgu. Kāpēc, jūsuprāt, šādiem notikumiem piemīt zināma garša?

Šri Šri: Kad brīvprātīgās organizācijas dara šādas lietas, cilvēki nāk no visas sirds. Ir līdzdalība.

Prasoon Joshi: Vai ir iespējams, ka mūsu valdības varētu būt garīgākas?

Šri Šri: Es domāju, kāpēc gan ne. Es saku, ka mums tas ir jādara garīgi. Mums tas bija Mahatmas Gandija laikā - šī valsts ieguva brīvību satsangs no Mahatmas Gandija. Gandijs bija mazāk politisks un vairāk garīgs cilvēks. Tātad mūsu brīvības kustības sakne ir bijusi garīgums, ko mēs esam aizmirsuši aptuveni 60 gadu laikā. Mums jādomā par politiku un jāpartializē bizness. Katrai biznesa nozarei būtu jāuzņemas daži sociāli projekti. Tagad viņi dara. Redzēt pirms 20–25 gadiem, tas nebija tik daudz gaisā-KSA, kuras izpilde ir obligāta. Socializējiet biznesu un laiciniet reliģiju. Tas man ir ļoti tuvs sirdij un ļoti svarīgs mūsdienu situācijā.

Prasoon Joshi: Kad mūsu valdība sevi garīgina, kāda būtu tās izpausme jums?

Šri Šri: Izbeigt korupciju. Un politika nav domāta naudas pelnīšanai un ieiešanai amatā - jūs ejat ar attieksmi pret kalpošanu cilvēkiem.

Nav jābūt vienam veidam. Šo jautājumu mums jāturpina uzdot sev, lai atrastu daudzus veidus, kā risināt šo problēmu, saka Šri Šri Ravi Šankars. (Avots: Oinam Anand ekspresfoto)

AUDITORIJAS JAUTĀJUMI

J: Jūs esat strādājis pie tik daudzām pasaules miera iniciatīvām. Tātad, kas, jūsuprāt, vieno cilvēkus un kāda ir kultūras loma cilvēku saliedēšanā? Kāds ir jūsu viedoklis par Indiju šajā kontekstā?

Šri Šri: Ir daudzas lietas, kas vieno cilvēkus. Sports, izklaide, valoda un kultūra vieno cilvēkus. Tas, kas šķir cilvēkus, ir tas, kas mums ir jāaplūko. Cilvēkus šķir neziņa, neuzticēšanās, bailes no otra un nezināmā. Indija vienmēr ir bijusi daudzreliģiska un daudzkultūru sabiedrība-tāpēc es neticu pati par sevi-, jo daudzveidības baudīšana ir iesakņojusies mūsu DNS. Šajā ziņā Indija ir pretimnākoša attieksme pret visiem un cilvēciskajām vērtībām.

Prasoon Joshi: Kad mēs runājam par visu pieņemšanu, mēs arī izvirzām priekšnoteikumu kaut kam, kas ir ļoti nervozs attiecībā uz jūsu personību vai uzskatu sistēmu. Es to paturētu malā. Ņemiet līdzi kaut ko mierīgu un pieņemamu, un rezultātā izveidosim ideju draudzi. Bet vai jūs domājat, ka šī ideju draudze atstāj īgnumu malā un saka, ka ienesiet tikai tādas lietas, kas ir pieņemamas ikvienam. Manā uzskatu sistēmā ir kaut kas ļoti nervozs un patiesībā cilvēka prātu nospiež galējībā, un no tā ir daudz jāmācās. Kā jūs virzāt šīs lietas uz priekšu, jo šīs lietas netiks izklaidētas un tiks sauktas par ļoti krasi atšķirīgām?

Šri Šri: Ir lietas, kuras cilvēki teiks par ļoti drastiskām, un ka ir lietas, kuras nav iespējams sasniegt. Bet jūs zināt, ka mums ir jāsaprot cilvēka pamata tendences. Es redzu, ka tas ir tik draudzīgs - neatkarīgi no tā, vai tā ir lauku vai pilsētas teritorija.

Prasoon Joshi: Vai jūs domājat, ka ir pietiekami daudz iecietības un pietiekamas pieņemšanas, ka esmu gatavs pieņemt dažādus viedokļus, vai arī mēs vienmēr gaidām, ka otrs cilvēks ļoti mīļi atspoguļos savu eksistenci?

Šri Šri: Es teiktu, ka esam mazliet pašapmierinātāki - ki sab kuch chalta hai . Ņem visu, neko nedari. Šāda veida atturīga attieksme ir pārāk liela. Šeit jums ir nepieciešama neliela neiecietība - neiecietība pret netaisnību un nešķīstību. Tas viss mums ir jāspiež vairāk.

Vandita Mišra: Amartja Sen nesen teica, ka tas nav tas, ka Indija ir neiecietīga, bet gan tas, ka mēs esam pārāk iecietīgi pret neiecietību. Vai jūs tam piekristu?

Šri Šri: Es teiktu savādāk. Mēs esam pārāk pašapmierināti. Kuch karte hi nahi. Jo ho raha hai chalne do . Vienaldzība ir vārds. Es teiktu, ka mēs esam pārāk vienaldzīgi pret lietām. Mums ir jāuzņemas proaktīva loma un jāiespiež sevi līdzīgā neiecietībā.

Prasoon Joshi: Tādā valstī kā mūsējā izglītība un informācija netiek sadalīta vienādi. Kā jūs uztverat daudzveidīgo viedokli?

Šri Šri: Nav jābūt vienam veidam. Šis jautājums mums jāturpina uzdot sev, lai atrastu daudzus veidus, kā risināt šo problēmu.

J: Kāpēc nāvē ir tik daudz ciešanu un sāpju? Neatkarīgi no tā, vai nokrītat no ēkas, salaužat kaulus vai veicat ilgstošas ​​procedūras. Kāpēc tik daudz ciešanu. Nāve ir universāla; kāpēc gan nepadarīt to ātru un vienkāršu?

Šri Šri: Redzēt sāpes neizbēgami, bet ciešanas nav obligātas. Jūsu prātā ir ciešanas. Kahin dard ho raha hai, theek hai. Lekin usi ko leke din raat gun gaan gaate rahe (Jums sāp, tas ir saprotams. Bet visu dienu runāt par sāpēm) - no tā jūs varat izvairīties.

J: Jūs teicāt, ka virzītājspēkam jābūt apmierinātībai. Es nevarēju saprast, ka, ja ir neapmierinātība, tas nav pietiekami labi. Ja es vēlos kaut ko darīt savas sabiedrības labā, kā apmierinātība var būt spēks man strādāt personīgā līmenī?

Šri Šri: Es neteicu, ka apmierinātība ir dzinējspēks. Es saku, ka neapmierinātība nav vienīgais, kas jūs vadītu. Neapmierinātība var radīt lielāku neapmierinātību, un neapmierinātie cilvēku nodomi, intuīcija, uztvere un inteliģence ir neskaidri. Ar kaisli nepietiek. Jums ir nepieciešams pareizi uztvert un novērot lietas. Kad to var iegūt? Kad esi mierīgs, vai ne? Kya cheez karna chahiye, jūs ideja kab ayega (Kas man jādara, kad radīsies šī ideja)? Kad esat neapmierināts un nemierīgs? Nē. Lai to izdarītu, jūsu prātā ir vajadzīgs zināms miers. To es domāju.

J: Ikreiz, kad es eju uz kremācijas laukumu un ieraugu ugunskuru, es domāju, kāds ir dzīves mērķis. Vai tas ir būt uzņēmējam?

Šri Šri: Ja jums nav šīs domas pat kremācijas vietā, tad ticiet, ka jūsu smadzenes nedarbojas. Jautājums par to, kāds ir jūsu dzīves mērķis, ir glāsts mugurā. Jums nav jāapstājas tur. Gyaan mein padiye. Gajana, dhyaan aur gaan ko jeevan mei apnate hai. Egle laksh kya hai samajh mei aata hai (Paskaties uz zināšanām. Pieņem savā dzīvē zināšanas, meditāciju un mūziku, tikai tad tu atradīsi savas dzīves mērķi).

J: Paturot prātā neseno Augstās tiesas spriedumu, kurā sievietei bija atļauts būt karte - ģimenes galva - vai jūs nedomājat, ka tas izraisīs vairāk konfliktu sabiedrībā, jo Indijas sabiedrība joprojām ir patriarhāla? Ģimenes ģimenes locekļu vidū? Vai jūs domājat, ka Indijas sabiedrība ir gatava šīm pārmaiņām?

Šri Šri: Mums tas jau ir Keralā - matriarhālā sabiedrībā - un pat Tripurā un Meghalajā. Mūsu valstī tas jau ir.

Prasoon Joshi: Jūs redzat daudzas izmaiņas, kurās cilvēks faktiski izjauc dabu ... ir arī mākslīgās spermas. Cilvēks dzemdības nodos ārpakalpojumiem citam vīrietim vai pat ne vīrietim. Kur paliek garīgums? Un kur jūs stāvat pie vārda “tas viss ir dabas sastāvdaļa un ir evolucionārs”?

dažādu veidu jukas augi

Šri Šri: Dzīve nav tik vienkārša. Dzīve ir ļoti sarežģīta programma. Iss mein kayi tarah ki samasya aati hai. Jitni samasyaayein aati hain, utne samadhan nikal aate hain unke saath. Aur iss samasya aur samadhan ko samdrishti se dekhne ki kshamta jo dete, usi ko mai adhyaatma kehta hu (Dzīvē ir daudz sarežģījumu. Dzīvē ir tik daudz risinājumu, cik ir problēmu. Un tie, kas var aplūkot problēmas un risinājumus ar tādu pašu attieksmi, to es saucu par pašmodu.)